教育周刊：不久前国外媒体搞的全球大学排名中，北京大学位列17。这是不是说明北大已经跻身世 界一流大学的行列了呢？

闵维方：最近，英国《泰晤士报》发表的由全世界88个国家的1300名专家进行的全球大学评比排名中，北大位列第17名。我认为，这首先说明了国际高等教育界对中国大学的一种认同和肯定，这是同我们国家综合实力和国际地位的提高紧密相关的。当然，这也说明了党中央国务院实施科教兴国人才强国战略以及建设一流大学和高水平大学的985工程取得了一定的阶段性成果，同时也是我国高等院校走向世界的重要标志之一。至于说到北大，我们对此采取了低调的反应，始终保持着清醒的头脑。我们深知，我们同世界上最好的大学相比，在许多方面还有非常大的差距。我们把这一排名作为一种对自己的激励。我们要加倍努力，把北大的工作做得更好，为我们中华民族的伟大复兴和人类文明的发展，做出应有的贡献。

教育周刊：过去的一年中，北大举办了8个大学日，众多世界一流大学造访北大。您认为与世界一流大学的交往有什么意义？

闵维方：这两、三年来，世界上许多重要大学校长都到过北大。哈佛、耶鲁、斯坦福、哥伦比亚、牛津、剑桥、东京大学、早稻田和莫斯科大学等一流大学的校长频频造访，与北大师生交流，部分校长还接受了北大名誉博士学位，并将之作为一项特殊的荣誉。这说明：北大已日益成为我国高等教育国际交流的重要角色之一。

通过与这些一流大学的长期交流合作，我们发现：一流大学首先要有一流的学科。比如，斯坦福大学的电子工程、计算机、物理学科，哈佛的商学院，麻省理工的电子工程等等都是世界一流水平；二是要有一流的师资，所谓“大学乃大师之学”，学科建设离不开师资队伍；三是要有一流的生源，哈佛大学校长在北大演讲时就曾说过，“学生在日常交往中互相学习的东西有时比在课堂上学到的还要多、还要重要”，一流的生源使学生在交往中互相学习，因此要求学生的素质与潜质相当高；四是要有一流的教学，这包括一流的教学过程、一流的教学理念；五是要有一流的科学研究，只有通过科学研究不断地创造新的知识，把新的知识带到教学中，教学知识才能不断更新，教学水平才能不断提高，促使学生在科研过程中提升才华与能力；六是要有一流的声望、形象，这是宝贵的无形资产。北大作为中国新文化运动的中心、五四运动的发源地、中国最早传播马克思主义的基地，在中国最先倡导民主与科学，引领着当时的社会潮流和民族的精神。世界上很少有大学像北大这样在其发展进程中与一个民族、并与一个大国历史命运如此紧密地联系在一起；七是要有一流的基础设施，有人说一些外表很破的学校也能培养出高水平的学生，但是现代科学技术日新月异，对硬件条件的要求越来越高，我们要跟上时代的步伐，就必须有较好的物质基础并用科学技术发展的最新成果来教育学生；八是要有一流的校园文化，牛津、剑桥的文化古老厚重，哈佛、斯坦福就更现代一些，但是他们都是享誉世界的一流大学。北大拥有最具中国传统特色的校园建筑，校园文化也不逊色，北大追求真理的传统与北大的历史渊源不无关系，作为民族危难之时发展教育、振兴国家的产物，它有这种品格。正如我们的老校长马寅初先生提出自己的人口学说时所坚持的那样，“可以不当北大校长，也要坚持真理”；“追求卓越”，说的是世界一流大学并不是一个静态目标，而是一个无休止的追求卓越的前进过程。

教育周刊：您觉得通过几年的建设，北大现在是否具有世界一流大学的品质？

闵维方：我从始至终都坚信北大具有世界一流大学的潜在品质。北大与世界一流大学相比，具有一些相似性。蔡元培当北大校长时讲过，要按“世界各国大学之通例”来办北大。我的理解就是北大要按世界一流大学通行的标准来办。什么是通行的标准？就蔡元培时代而言，他是指欧美大学特别是德国大学中通行的标准。蔡元培校长早年留学德国，受德国“洪堡思想”的大学理念影响极深。因为在蔡校长执校时，德国大学在世界上是领先的，引领着世界高等教育的潮流。当时，大批的美国人留学德国，在哈佛大学历史上最著名的校长埃里奥特就是其中一位，而这位深受德国高等教育思想影响的校长就执掌哈佛四十余载，使哈佛成为了世界一流的研究型大学。此外，伯克利、哥伦比亚大学还有新兴的芝加哥、斯坦福、约翰·霍普金斯大学的校长也是留学德国的学者或是深受德国教育影响的教育家。从某种意义上说，北大与这些大学一样都曾经深受德国大学的“洪堡思想”影响。斯坦福大学校长在北大百年校庆时说过，1891年建立的斯坦福与1898年建立的北大“在某种意义上有着相似的办学思想渊源”，指的就是他们都曾经深受着德国教育思想